Wywiad z dr Andrzejem Fesnakiem

O koncepcji nowoczesnego podejścia do edukacji finansowej oraz programie szkoleń i kursów skierowanych do inwestorów, przedsiębiorców, młodzieży i rodzin w ramach NPEF - z dr Andrzejem Fesnakiem, wiceprezesem e-ProfitSystem, rozmawia Joanna Wiejak Redaktor Naczelny CashFlow&You.

- Jak narodził się pomysł Narodowego Programu Edukacji Finansowej?

AF: Jak zwykle, wszystko ma swoje proste i przypadkowe początki. Z doświadczeń, obserwacji oraz rozmów, które jako trenerzy wspólnie z Franciszkiem Staniszewskim prowadziliśmy z różnymi uczestnikami kursów finansowych, wyłaniała się potrzeba edukacji finansowej realizowanej w inny, taki „nietradycyjny” sposób. Zawsze ciekawiło nas - dlaczego tak wiele osób, które doradzają w zakresie usług finansowych, na prośbę o przybliżone efekty różnych wariantów oszczędzania odpowiadało „że nie da się tego policzyć”.

Z drugiej strony codzienne życie uczyło, że jeżeli jakaś rata kredytowa, płatność do ZUS-u czy US wejdzie z kilkudniowym opóźnieniem – to instytucje te do drugiego miejsca po przecinku potrafią wyliczyć opłaty karne za spóźnienia. Czemu zatem nie można obliczyć efektów inwestowania, a można obliczyć efekt zwiększenia zadłużenia z powodu zbyt późno zapłaconej raty kredytowej? Idąc tym tropem okazało się, że programy szkoleniowe instytucji finansowych nie uwzględniały takiej wiedzy, a już tym bardziej nie kształciły takich umiejętności. Dlaczego? Dlatego że osoby odpowiedzialne za układanie programów szkoleniowych same tego nie wiedziały, ponieważ nie miały gdzie się nauczyć. A nie miały gdzie się nauczyć, ponieważ uczelnie tego nie uczą, a uczelnie nie uczą dlatego, że opierają się na koncepcji XIX wiecznej w procesie dydaktycznym. I tak koło się zamknęło. Postanowiliśmy więc zmienić cały proces dydaktyczny.

- Do kogo skierowany jest program edukacji finansowej?

AF: Program jest skierowany do kilku grup osób.

Finansowanie nieruchomości
to produkt dla każdego, kto nosi się z myślą zakupu nieruchomości. Większość ludzi najpierw kupuje nieruchomość, a potem się martwi, że nie może odpowiednio wynająć i uzyskać określonego celu inwestycyjnego. Która gospodyni domowa idzie do supermarketu, kupuje co popadnie a potem myśli jak ugotować obiad? To może śmieszne, ale w przypadku wydatku na 150 zł każdy ma spisany na kartce dokładny plan co ma kupić, żeby był to zgodne z założeniami i niczego nie zabrakło. Jeśli natomiast chodzi o wydatek 350000 zł lub więcej – no to po co plan? „Najpierw kupmy a potem zobaczymy, co się da zrobić.” Kupowanie nieruchomości jest ostatnim elementem procesu biznesowego, a nigdy pierwszym, jak robi to 90% ludzi. Uczymy jak ten proces biznesowy powinien wyglądać.

Jak sfinansować zakup nieruchomości
z minimalnym lub zerowym wkładem?

kursy-finansowe.pl

Finanse Firmy
są przeznaczone dla osób prowadzących własną działalność gospodarczą lub posiadających spółki. Jeżeli potrafię doskonale stawiać rusztowania i malować – to nie znaczy, że potrafię doskonale zarządzać kapitałem. Wielu biznesmenów lub samozatrudnionych doskonale radzi sobie pracując w biznesie. W dzisiejszych czasach niestety trzeba również pracować nad biznesem, a zwłaszcza w dziedzinie finansowej. Tego niestety niewielu uczy.

Jak skutecznie obniżać koszty i podatki, ustalać ceny i marże,
tworzyć dźwignie finansowe podnoszące efektywność biznesu
oraz zwiększać zyski Twojej firmy?

finanse-firmy.pl

Matura finansowa
jest dla młodych ludzi między 16 a 20 rokiem życia. To najważniejszy okres w życiu człowieka, kiedy może podjąć najistotniejsze decyzje finansowe swojego życia. Wielu uważa, że jest przecież na to czas, bo potem ma się więcej pieniędzy i możliwości, idzie się finansowo większymi i szybszymi krokami. To niewątpliwie prawda, ale z drugiej strony jako doradca finansowy powtarzam zawsze następującą prawdę. To dobrze, że idziesz szybciej, ale może warto by się zastanowić w jakim kierunku? Matura finansowa to kompas pokazujący młodym ludziom jak mają w życiu zostać milionerami w przeciągu następnych 15-20 lat.

Jak umiejętnie posługiwać się pieniędzmi, kreować pomysły biznesowe,
szybko zdobyć niezależność i błyskawicznie cieszyć się wolnością finansową
na miarę epoki informacyjnej XXI wieku?

matura-finansowa.pl

Finanse rodziny
to produkt dla par. Jeżeli wiosłuje się wspólnie, w jednym kierunku, to łatwiej się poruszać i szybciej można dojść do celu. Młode małżeństwa nie mają najczęściej żadnych wzorców finansowych. I dlatego podejmują decyzje, które powodują finansowe straty od kilkudziesięciu do kilkuset tys. zł. Jeśli będą wiedziały jak postępować z pieniędzmi – łatwiej osiągną cele rodzinne – zdobędą mieszkanie lub dom, wykształcą dzieci. Celem finansów rodziny jest nauczenie finansowych umiejętności potrzebnych do stworzenia dobrobytu w rodzinie. Czyż nie lepiej zafundować młodym ludziom na starcie wspólnej drogi życiowej takie szkolenie, które kompleksowo ich nauczy, jak zarządzać wspólnym budżetem z korzyścią dla ich wspólnej przyszłości i wychowania ich dzieci, niż oferować im w prezencie ślubnym kolejny szybkowar lub toster?

Jak zadbać o finanse rodziny, zarządzać domowym budżetem, planować  inwestycje,
jak podnosić komfort życia, mieć więcej czasu dla rodziny
 i budować jej zamożność na pokolenia?

Finanse singli
są przeznaczone dla osób, które w pojedynkę zarządzają swoimi finansami. Bywa, że są to single z wyboru, ale też dojrzali ludzie, którzy z różnych powodów nie założyli rodziny lub osoby po tzw. przejściach, którym w ten, a nie inny sposób ułożyło się życie. Te osoby w sposób szczególny same muszą zadbać o dobre zaplanowanie swoich finansów, oszczędności, inwestycji, aby bezpiecznie przejść przez życie. Muszą też być pewni zabezpieczenia, gdy w życiu natkną się na niespodziewane sytuacje, rafy i burze. Oni w sposób szczególny mogą liczyć tylko na siebie i to sobie mogą zawdzięczać dostatnią i pewną przyszłość.

Jak wiele rzeczy, w tak krótkim czasie można zrobić,
mając chęć do działania?

- Skąd wywodzą się założenia koncepcyjne i programowe NPEF?

AF: Najprościej można powiedzieć, że z obserwacji problemów, jakie przeciętni użytkownicy produktów finansowych mają na co dzień. Uczymy się wielu rzeczy, ale czy one tak naprawdę pomagają nam a w życiu codziennym? Jakie znaczenie ma Poczet Królów Polskich dla problemów życia codziennego – zdobycia mieszkania, wykształcenia dzieci, aby umiały poprzez swoje działania generować pieniądze? Każde dziecko wie, że w 1410 r. była bitwa pod Grunwaldem. Kto z dorosłych potrafi policzyć ile da regularne inwestowanie 100 zł miesięcznie przez 14 lat na 10 %? Żeby być jasno zrozumiałym – to nie jest źle, że uczy się historii. Źle jest, że nie uczy się finansów. A jeśli mam rozmawiać o biznesie, albo finansach osobistych - to wolę bardziej osobę z luką w historii między XV a XVIII wiekiem i pełnym rozumieniem finansów w życiu, niż wybitnych erudytów, którzy swojej wiedzy spieniężyć nie potrafią, mają kłopoty finansowe i w dziedzinie finansów są gdzieś tam przed troglodytami...

Kto z dorosłych potrafi policzyć ile da regularne inwestowanie
100 zł miesięcznie przez 14 lat na 10 %?

- Co sprawia, że ten projekt edukacji finansowej i realizowane w jego ramach szkolenia są takie wyjątkowe?

AF: 3 rzeczy: po pierwsze praktyczne podejście, po drugie praktyczne podejście i po trzecie praktyczne podejście. Uczestnicy zajęć uczą się umiejętności rozwiązywania problemów finansowych przy zastosowaniu jedynego na świecie narzędzia powołanego do tego celu. Używają w trakcie zajęć komputerów finansowych i dzięki temu wiedzą, jak praktyczne rozwiązywać zagadnienia finansowe w ciągu zaledwie sekund. Tradycyjne metody kształcenia uczą tego w sposób bardzo skomplikowany, metodą algebraicznego przekształcać wzorów. Bo tak robiono w XIX wieku.

Ten mały drobny błąd w myśleniu powoduje, że na uczelniach finanse są niechętnie przyswajane, ponieważ wzory są trudne. Dla przykładu – uczelnie uczą jak obliczyć równą ratę kredytu przy pomocy 40 obliczeń, my uczymy jak to zrobić naciskając 6 przycisków – rejestrów finansowych.

Dowodów na to, że to jest potrzebne i praktyczne jest mnóstwo. W Polsce jest ponoć tyle komórkowych aparatów telefonicznych, co mieszkańców. Kto z użytkowników potrafi wytłumaczyć przy pomocy wzorów matematycznych lub fizycznych jak działa komórka albo pilot od telewizora? Czy chociaż 10% czyli prawie 4 mln osób? Wątpię w to, ale każdy z nich potrafi skutecznie telefonować, posługiwać się pilotem do telewizora, skorzystać z kuchenki mikrofalowej, jechać samochodem z elektronicznym wtryskiem itd.

Gdyby przełożyć to co robią uczelnie na studiach na praktykę gdzie indziej - to szkoły jazdy powinny zajmować się wzorami fizycznymi dotyczącymi przyśpieszania i hamowania. Operatorzy telefonii komórkowej zamiast dowodu osobistego przy zakupie powinni żądać egzaminu z fizyki, żeby przekonać się czy użytkownik potrafi zrozumieć istotę fali emitowaną przez komórkę.

Brzmi absurdalnie prawda? A czego uczą uczelnie wyższe? Wiem, bo sam wykładam na 2 uczelniach. Moi studenci pochwalili mi się, że na zajęciach z finansów i statystki zabroniono im użytkowania jakichkolwiek kalkulatorów z funkcjami finansowymi. Zresztą można zrobić doświadczenie bardzo proste. Niech każdy, kto nie wierzy zdzwoni do jakieś uczelni i zapyta - jakich komputerów finansowych używa się do prowadzenia zajęć z finansów? Zapewne zdziwi się, gdy usłyszy w słuchawce „Komputery finansowe? A co to jest?”

Czy dzisiaj  w Polsce można robić ambitne i dochodowe interesy

- Czy uczestniczenie w szkoleniach opartych na koncepcji NPEF umożliwi uczestnikom praktyczne i skuteczne działanie w obecnej rynkowej rzeczywistości?

AF: Powiem skromnie, że tylko ten program pomoże i umożliwi. Gdzie jest inny alternatywny? Mamy zupełnie odwrotne przekonania i wartości. Np. posłowie w parlamencie wierzą, że ściąganie podatków pomoże obywatelom. Pomaga tylko parlamentarzystom i nikomu więcej. Wierzą również w kłamstwo emerytalne – czyli w to ze ZUS wypłaci emerytury. Ale już są głosy, że II filar, który miał być dziedziczy – taki był sens reformy – ma być zabrany i oddany ZUSowi.

A ponadto osoby na wcześniejszej emeryturze nie mogą podejmować pracy. Może w końcu wiele osób zrozumie, że emerytura nie jest aktem łaski państwowej z pańskiego stołu 4-ro letnich posłów. Parlamentarzyści są służącymi narodu, mają kontrakt na usługiwanie, a nie na kradzież pieniędzy. Każdy obywatel przez 40 lat odkładał na własną emeryturę. Więc jakim prawem posługacz, czy posługaczka narodu z 4 letnim kontraktem chce ją ukraść i pozbawić obywatela możliwości pracy?

Z jakiego powodu nie mam pracować na wcześniejszej emeryturze? Po to odkładałem kapitał, żeby z niego korzystać, prawda? Niestety Trybunał Konstytucyjny, Sejm, Senat oraz największy ekspert w sprawie emerytur – Prokuratura Generalna podjęły decyzję, że emerytura jest świadczeniem, a nie prawem.

Świadczeniem jest np. zasiłek dla bezrobotnych i zależy od oceny sytuacji starającego się o ten zasiłek przez urzędnika. Zwyczajowo mówi się, że przywłaszczanie cudzej własności to złodziejstwo. Jakim prawem parlamentarzyści mają robić ze mnie złodzieja, że niby okradam państwo z emerytury, a pracuję? Państwo się nie dokładało do niej, to były moje składki. Wiec jeśli ktoś tu kradnie, to urzędnik państwowy moje pieniądze, a nie odwrotnie. Takich przykładów jest więcej. Jeśli pracuję na etacie mogę mieć tzw. minimalne wynagrodzenie 936 zł i z tego naliczany jest ZUS, płacony z pracodawcą wspólnie, czyli około 183 zł. Jeżeli prowadzę działalność to minimalny ZUS naliczany jest od kwoty 1970 zł. (Dane dotyczą I kwart. 2007) i jest to 75 % od średniej płacy - czyli kwoty 2633. I nie ma to znaczenia ze zarobiłem tylko tysiąc. To jest nasze prawo i sprawiedliwość społeczna. Jeden płaci od faktycznych zarobków, a drugi od wyobrażeń urzędnika, ile ewentualnie powinien zarobić. A ponadto, jeżeli decyduję się sam na minimalną kwotę - to jest to moja decyzja i żaden urzędnik państwowy nie ma praw mi tego zmieniać.

Program NPEF uczy jednego: nie wierz rządom, ani programom społecznym, nie wierz w kłamstwo emerytalne, ani żadne zapewnienia o poprawie. Uwierz w siebie, w swoje możliwości oraz w to, że masz około 480 miesięcy, aby zadbać o siebie i swoje finanse na emeryturze. Ale o wiele większą wartością jest to, że Narodowy Program Edukacji Finansowej uczy jak zdobyć niezależność finansową już nawet w 120- 180 miesięcy. A jest to absolutnie możliwe.

- Co będzie miernikiem sukcesu dla Narodowego programu Edukacji Finansowej?

AF: Dużo zadowolonych osób, które zaplanowały swoją niezależność finansową. Dużo ludzi, którzy są niezależni finansowo, dużo ludzi którzy planują dobrobyt dla siebie i swojej rodziny. Zakładamy przeszkolenie kilku tysięcy osób rocznie, a więc będziemy szkolić małe miasteczko polskie co roku ...

- Dziękuję za rozmowę.

Oto strony projektów, o których opowiadał dr Andrzej Fesnak:

Finanse firmy
Finansowanie nieruchomości
Matura finansowa

oraz

Kanał TV Multimedialnej
Literatura finansowa i biznesowa
Edukacyjne gry strategiczne
Kalkulatory finansowe
Audiobooki, Cd, Dvd
Tygodnik CashFlow&You

Wywiad z dr Andrzejem Fesnakiem, doradcą z certyfikatem EFC, trenerem finansowym, dziennikarzem, wiceprezesem firmy edukacyjnej e-ProfitSystem na temat Narodowego Programu Edukacji Finansowej przeprowadziła:

Joanna Wiejak
Redaktor Naczelny
CashFlow&You

Ps. Zaloguj się lub załóż nowe konto i sprawdź, jak skutecznie zarabiać na polecaniu szkoleń w Programie Partnerskim e-ProfitSystem.